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【环球时报报道 记者 王雯雯 谷棣】年近95岁高龄的语言学家、哲学家诺姆·乔姆斯基是美国历史上最具影响力的知识分子之一，被一些人称为“美国永远的反对派”。他长期担任政治评论员，自上世纪60年代以来，以对美国外交政策进行坚定的批评而闻名。《环球时报》记者从去年9月开始联系这位长者，他爽快地接受了采访请求，却因繁忙的安排一再推迟，最终专访在5月底、6月初完成。由于年事已高，乔姆斯基的听力不太好，在视频采访中要求有字幕，但他思维敏捷，观点鲜明。在这位世纪老人看来，美国称霸全球的原始积累中有太多的历史罪行，在自身的发展中又忽视了美国民众的利益和安全。谈及美国的对华政策，乔姆斯基强调：“美国必须与中国合作，否则两败俱伤。”

“美国的许多优势来自于可怕的历史罪行”

环球时报：巴别塔的故事人们耳熟能详。当人类准备联手修建能通往天堂的高塔时，上帝为阻止人类的计划，让人类说不同的语言，导致彼此无法顺畅沟通。作为全球知名的语言学家、哲学家，您觉得是语言上的分歧影响到人类的团结与世界和平吗？

乔姆斯基：语言涉及我们所做的一切。语言和思想在本质上是一样的，你无法把它们区分开来，几千年来都是这样的。语言是产生思想的东西，思想是由语言表述的。你无法想象没有语言的人类生活。从本质上来说，语言使我们区别于其他物种。

美国知名学者和哲学家诺姆·乔姆斯基

我认为，基于对语言的误解可能会让人类产生误会，但我认为这不是最基本的。最基本的分歧与各自的利益、意识形态、承诺、宣传、文化有关。

环球时报：您是一位语言学家，但青年时代就开始参与政治，从最初的越南战争，到美国在“9·11”事件后发动的“反恐战争”，再到眼下的俄乌冲突，您不断对世界各地的政局发表评论，并对美国的外交政策及美国的权力合法性提出深刻批判。这让您在美国国内成为非常富有争议的人物。是什么令您如此公开地反对战争？

乔姆斯基：这可以追溯到我的童年。我在1939 年就写了第一篇文章，涉及西班牙沦陷到佛朗哥手中以及法西斯主义在欧洲的蔓延。我为什么要批评历史罪行呢？这是我们的责任，也是基本的道德原则。我们应将注意力集中在可以产生影响的事情上，这是一个基本原则。

环球时报：在您看来，美国现在还保持着哪些优势？

乔姆斯基：美国仍有很多优势。美国是一个自由的社会。这就是为什么与其他国家相比，更容易分析甚至批评美国外交政策的原因之一。美国的许多优势来自于可怕的历史罪行。地域广阔、资源丰富的美国曾经有被屠杀和驱逐的土著居民。美国的罪行之一是对丰富的土著文化和社会进行实质性的灭绝，另一个罪行是推行过人类历史上最为可怕的奴隶制度，这也是美国大量财富积累的基础。1945 年，美国从英国手中接过了称霸世界的衣钵。几个世纪以来，英国人在建立帝国的过程中犯下了骇人听闻的罪行。当美国接手时也会做同样的事情。这就是“霸权大国”！1947年，自殖民时代就存在的美国战争部改名为国防部，这意味着，从那一刻开始，美国要充当世界的霸主。

“美国分崩离析，社会秩序崩溃”

环球时报：您认为，美国现在出了哪些问题或遇到哪些挑战？

乔姆斯基：美国有很多内部问题，国家分崩离析，社会秩序崩溃。相关的统计数字令人震惊。以对社会造成毁灭性打击的过去 40 年为例：主要为五角大楼工作的“准政府资源公司”兰德公司在2020年有一项主要研究，研究结果显示，自（上世纪80年代初）里根总统执政以来的 40 年间，美国社会财富从收入水平较低的 90% 群体转移到收入最高的 1%手中，总额约 50 万亿美元。这可是一个不小的变化。

这样的变化还伴随着社会秩序的破坏和有限的福利制度的崩溃。美国是一个无比富裕的社会。如果你回到上世纪六七十年代，从大多数衡量标准来看，美国完全处于发达社会的范围内，但如今在健康支出、婴儿死亡率等很多方面美国都已今非昔比。事实上，美国是唯一一个工人阶层死亡率在实际增加的国家，这种情况没有发生在战争年代，而是在一个没有遭受多少痛苦的社会中。再看监禁率的对比，上世纪70 年代美国和欧洲差不多。但现在，美国的监禁率是欧洲的5到10倍。

这就是过去 40 年所谓的“新自由主义”给美国带来的影响。但这与新自由主义的定义没有太大关系。当你在字典或经济学书籍中查找新自由主义时，他们会说这是“对自由市场和小政府的承诺”。政策不是那样的。美国政府从根本上干预市场，不断救助金融危机，补贴主要行业。政府继续壮大。里根总统通过巨额支出和干预使债务大致增加了两倍。他执政的8年以美国历史上最大的银行救助开始，以储蓄和贷款危机告终。美国纳税人介入并救助肇事者的巨大崩溃不断发生，每次都越来越糟。